Dienstag, 27. Oktober 2009
Beim Stöbern in den Tablebases...
losso, 13:42h
Die Nalimov-Tablebases umfassen inzwischen alle Sechssteiner. Viele sind natürlich völlig uninteressant, aber gelegentlich stößt man auf Perlen.
Besonders viele interessante Konstellationen ergeben sich dabei mE bei der Materialverteilung Turm + Leichtfigur + vorgerückter Bauer gegen Dame.
Ein schwieriges Beispiel sei hier mal angebracht:
FEN: k1K5/8/1q1PN3/2R5/8/8/8/8
Weiß am Zug gewinnt!
Besonders viele interessante Konstellationen ergeben sich dabei mE bei der Materialverteilung Turm + Leichtfigur + vorgerückter Bauer gegen Dame.
Ein schwieriges Beispiel sei hier mal angebracht:
FEN: k1K5/8/1q1PN3/2R5/8/8/8/8
Weiß am Zug gewinnt!
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mibu,
Dienstag, 27. Oktober 2009, 14:31
Weiß zieht an, Hilfsmatt in 1...
...könnte es auch heißen. 1.d7 ist es also wohl nicht ;-)
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losso,
Dienstag, 27. Oktober 2009, 14:56
Komischerweise der Zug, an den man als erstes denkt ;o)
P.S. Wäre so ein typisches Ende einer Patzerblitzpartie: 1.d7 (um den Bauern durchzubringen) Dxe6 (um den Bauern zu fesseln) 2. Ta5
P.S. Wäre so ein typisches Ende einer Patzerblitzpartie: 1.d7 (um den Bauern durchzubringen) Dxe6 (um den Bauern zu fesseln) 2. Ta5
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losso,
Donnerstag, 29. Oktober 2009, 20:30
Vielleicht hat ja jemand mal Lust, Kandidatenzüge und ein paar Varianten zu posten.
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mibu,
Donnerstag, 29. Oktober 2009, 21:18
Zu schwer...
Mein erster Kandidatenzug war (abgesehen von d7 natürlich) Td5. Die Analyse war mir aber zu schwer, so dass ich in der tablebase gespickt habe und (klar!): Der Zug vergibt den Gewinn. Schwarz hält z.B. mit 1.-Db7+ 2.Kd8 Df7! (Es geht noch Kb8, alle anderen Damenzüge verlieren! Erklären kann ich das nicht.) das Gleichgewicht. Und da ich wie erwähnt gemogelt habe, muss ich mich hier auch ausklinken.
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losso,
Donnerstag, 29. Oktober 2009, 23:01
Nach 1. Td5 ist der einfachste Weg zum Remis: 1....Db8+ nebst Dh8 und Weiß schafft es nicht, sich den Penetrationen der Dame zu entziehen.
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sennah,
Donnerstag, 29. Oktober 2009, 21:19
Hm...also ich muss zugeben, dass ich in der Tablebase gestöbert habe. Wenn ich mich recht entsinne gibt es nur einen Gewinnzug (in 22). Und noch etwas Kurioses: Gibt man "Schwarz am Zug" an, so ist es Remis.
PS: Auf den 1. Siegeszug wäre ich aber nicht gekommen, kein Ahnung welche Logik dahinter steckt.
PS: Auf den 1. Siegeszug wäre ich aber nicht gekommen, kein Ahnung welche Logik dahinter steckt.
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losso,
Donnerstag, 29. Oktober 2009, 22:56
Schwarz am Zug hält remis sollte eigentlich die nächste Aufgabe hier sein.
Viele Kandidaten gibt es ja nicht. Die Logik, die hinter dem Siegeszug steckt, wird am Ende aufgeklärt.
Nachdem jetzt fast alle nachgeschaut haben, wird es schwierig, noch jemandem zu finden, der es versucht.
Viele Kandidaten gibt es ja nicht. Die Logik, die hinter dem Siegeszug steckt, wird am Ende aufgeklärt.
Nachdem jetzt fast alle nachgeschaut haben, wird es schwierig, noch jemandem zu finden, der es versucht.
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frich,
Montag, 2. November 2009, 09:08
Ich tippe mal auf 1.Sc7+ Kb7 2.Tb5, wonach die latente Drohung Tb7# Schwarz wohl zu 2.- Dc6 zwingt.
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losso,
Montag, 2. November 2009, 10:40
Hallo frich und willkommen auf losso.de!
Schön, dass Du Dich an die Studie heranwagst. 1. Sc7+ sieht so verlockend aus, aber nach 1....Ka7 2. Tb5 hat Schwarz die schöne Riposte 2....Db8+!. Nach 3. Kd7 Dd8+ nebst 4. Dxd6+ haben wir wieder die "rampant queen" (hat inzwischen jemand einen schöneren Begriff, z.B. durchdrehende Dame?).
Im 3. Zug hält auch Dh8 das remis. Daher muss Weiß eine Aufstellung finden, bei der die schwarze Dame nicht rechtzeitig auf dem Königsflügel erscheint oder der Damenschwenk zum Königsflügel nicht zu Dauerschach führt.
Schön, dass Du Dich an die Studie heranwagst. 1. Sc7+ sieht so verlockend aus, aber nach 1....Ka7 2. Tb5 hat Schwarz die schöne Riposte 2....Db8+!. Nach 3. Kd7 Dd8+ nebst 4. Dxd6+ haben wir wieder die "rampant queen" (hat inzwischen jemand einen schöneren Begriff, z.B. durchdrehende Dame?).
Im 3. Zug hält auch Dh8 das remis. Daher muss Weiß eine Aufstellung finden, bei der die schwarze Dame nicht rechtzeitig auf dem Königsflügel erscheint oder der Damenschwenk zum Königsflügel nicht zu Dauerschach führt.
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frich,
Montag, 2. November 2009, 14:53
Studien lösen war noch nie meine Stärke ...
Eine solche Figur wie die "Rampant queen" wird im Problemistenjargon als Siegfried bezeichnet (wohl wegen der Unverwundbarkeit).
Ich würde dann noch das paradoxe 1.Kd7!? ins Rennen schicken. Deckt den wertvollen Bauern und bereitet die Überführung des wK auf die e-Linie mit folgendem d6-d7 vor. 1.- Db7+ dürfte wegen 2.Sc7+ Ka7 (2.- Kb8 3.Tb5) 3.Ta5+ nicht die beste schwarze Antwort sein. Was dann?
Eine solche Figur wie die "Rampant queen" wird im Problemistenjargon als Siegfried bezeichnet (wohl wegen der Unverwundbarkeit).
Ich würde dann noch das paradoxe 1.Kd7!? ins Rennen schicken. Deckt den wertvollen Bauern und bereitet die Überführung des wK auf die e-Linie mit folgendem d6-d7 vor. 1.- Db7+ dürfte wegen 2.Sc7+ Ka7 (2.- Kb8 3.Tb5) 3.Ta5+ nicht die beste schwarze Antwort sein. Was dann?
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losso,
Montag, 2. November 2009, 15:40
Nach 1. Kd7 sind folgende Fragen zu beantworten:
Was, wenn schwarz stillhält mittels Ka7?
Was, wenn schwarz probiert mittels Db4 oder Db1 die Dame auf den Königsflügel zu bringen?
P.S. 1. Sc7+ ist eine Versuchung, der man leicht erliegen kann. Die Konstellation ist einfach unheimlich schwierig. Man muss einschätzen können, welche Aufstellung ein Dauerschach vermeidet und dann noch wissen, ob und wie man diese erreichen kann.
Was, wenn schwarz stillhält mittels Ka7?
Was, wenn schwarz probiert mittels Db4 oder Db1 die Dame auf den Königsflügel zu bringen?
P.S. 1. Sc7+ ist eine Versuchung, der man leicht erliegen kann. Die Konstellation ist einfach unheimlich schwierig. Man muss einschätzen können, welche Aufstellung ein Dauerschach vermeidet und dann noch wissen, ob und wie man diese erreichen kann.
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mibu,
Montag, 2. November 2009, 17:13
Der arme frich...
...(wohl formerly known as FRi) muss sich nun wohl alleine mit der Aufgabe abplagen. Deswegen verrate ich jetzt einfach, dass 1.Kd7 der einzige Gewinnzug ist! Ist m.E. nur deshalb zu finden, weil man mit etwas Mühe die anderen Kandidaten ausschließen kann. (1.d7?? ist Hilfsmatt, 1.Sc7+ und 1.Td5 wurde schon behandelt, und der Trickzug 1.Tb5? scheitert nicht nur an Db7+ mit Remis, sondern auch an Da6+ mit Gewinn für S!)
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frich,
Montag, 2. November 2009, 17:18
Ein wirklich paradoxer, studienartiger Zug. Ich könnte auch selbst nachsehen, aber wie weit ist denn die Lösung eindeutig?
P.S.: FRi war bei der Anmeldung hier schon vergeben...
P.S.: FRi war bei der Anmeldung hier schon vergeben...
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losso,
Montag, 2. November 2009, 18:21
1. Kd7 ist eindeutige Lösung. Und die Lösung für die umgekehrte Aufgabe (Schwarz am Zug hält remis) ist auch eindeutig und paradox.
Insofern ein echter Sonderling, diese Stellung.
Insofern ein echter Sonderling, diese Stellung.
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